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网易《财经会客厅》栏目官方博客

 
 
 

日志

 
 

网易《财经会客厅》第19期——步步高集团董事长、著名股票投资人段永平  

2012-06-05 11:13:40|  分类: 节目文稿 |  标签: |举报 |字号 订阅

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段永平:价值投资适合任何地方

 

 

【本期导读】

他亲手缔造了两个知名品牌,却能急流勇退;他活跃于投资领域,被称为“中国的巴菲特”;他大手笔进行慈善捐助,关注捐款的使用效率。20103月,网易财经对话著名股票投资人、步步高集团董事长——段永平。

 

【本期嘉宾】

段永平,步步高集团董事长、著名股票投资人段永平。

1961年出生于江西南昌。他先后缔造了“小霸王”、“步步高”和“OPPO”三个知名品牌。在2001年,段永平赴美开始投资生涯,奉行价值投资理念,获得巨大成功。他同时也从事慈善事业。现居美国,每年会回中国一两次。

 

【访谈全文】

 

第一节  投资GE不是跟风巴菲特

 

网易财经:各位网友大家好,欢迎收看本期的网易《财经会客厅》。今天来做客的嘉宾可以说是一位不断创造奇迹的人物。作为实业家,他一手创立了小霸王步步高两个知名品牌,其后他又凭着独到的眼光成功的转型为一名投资家。现在慈善又在他的生活当中占据着重要的位置,他就是段永平,段先生你好。

段永平:网易的网友,你们好。

段永平:很难讲,可能是一种氛围吧,一种环境的感觉,我们的文化目前还不是特别能够理解这种事情,尤其是很多人评价你为什么捐这儿不捐那儿?每一个做公益事业的人,都会有自己的角度和视野,他看到的东西,觉得他能够相信,愿意捐他就捐了。不是说每一个细节都要花很多时间,每一个地方都会去看,然后看到最需要的地方,这样的话可能效率就会很低,永远不可能到达所谓最需要的地方,他只能到他自己认为最合适的地方。

 

目前整个社会的文化还不完全能够接受这一点,但其实已经有很大的进步了,跟2006年我跟丁磊那次浙大捐助的时候,已经明显感觉有特别大的进步了。

 

网易财经:对于改善国内慈善事业的环境,你有没有什么建议?

段永平:主要靠时间,慢慢的大家就理解了。当然,媒体也会帮很大的忙,大家慢慢会有一些正确的认识,有一些引导作用,但是总的来说需要很长时间。像在欧美那些发达国家,这个过程已经很长了,有一两百年的历史,我们满打满算也就是十年、八年的时间。

网易财经:随着时间的推移,可能会越来越好?

段永平:对,越来越多的人会理解的。

 

投资GE不是跟风巴菲特

 

网易财经:你也说过自己这些年的运气比较好,赚了一些钱,但是我想这恐怕不只是运气的问题,你的眼光也是很重要的。听说你去年又投资了GE,能不能介绍一下当时是怎么决定投资GE的?

段永平:投资说起来很简单,就是觉得它便宜,这个便宜不是说根据它的股价到了多少钱,是根据你心目当中认为他应该值多少钱,就是所谓的价值,你觉得它便宜了就买了呗,不会突然发现一个公司。其实我对GE的了解已经很多年了,当它掉到很低的时候,我觉得这个价格比较离谱了,当然,也有人说它可能会更低,但是我说反正这个价格已经够便宜了,我就买吧,如果它再更低的话,如果我有钱就再买喽,所以也没有什么好说的。

 

网易财经:你好像比巴菲特先生投资GE的时间要晚,有没有受到他的影响?

段永平:严格来讲,巴菲特其实没有买GE,他买的是GE可转换的债券,他的条件其实比我的条件要好,他是可以保证每年有10%以上的收益,如果股价涨过多少钱以后,他还有一个可以行使的权力。我们买的就是纯股票,所以不是那么有可比性。

网易财经:当时你知道这个消息以后,对你投资GE有没有一些影响?

段永平:在当时的情况下多少有一点点,因为我记得巴菲特买它的可转换债券的时候,GE的价格大概在二十一、二块钱吧。

网易财经:二十二美元的样子。

段永平:差不多,然后我买的时候大概已经到了十块钱以下了,当时大家都担心,就说GE会不会破产?以我对GE的了解,我认为绝对不会,巴菲特做的事情对我的决定做了一个佐证,因为他也认为不会。他的可转换债券最大的威胁就是,如果公司破产,那他也是一样一无所有,当然,他有优先权,就是说如果最后还剩下一点钱的话,他还能拿到一点钱。对于我来讲,他要去买的话,那说明他认为它肯定不会破产,(投资)早晚会回来,我的判断也是同样,无非就是多了一个自己比较尊重、比较相信的人给我提供一个佐证,还是有一点作用的。

网易财经:能不能透露一下投资GE的收入如何?

段永平:还好啦。

网易财经:除了GE,还有没有一些其他重大的投资?

段永平:总是有啦,多少有一些。

网易财经:比如说像雅虎、创维数码?

段永平:对,创维我也买了一些,但是创维我买得比较早,不是最近买的。

 

第二节  段永平投资失败的例子

 

段永平:主要特别想问的就是,做投资我们什么东西是不能做的?就是哪些错误我们是不能犯的?我比较关心他是怎么犯错误的。因为巴菲特也犯过很多错误,我也犯过很多错误,那么我就想哪些错误是我们可以避免的,就是明知是错的事你就不要去做。我们做企业也是一样,你要做对的事情,把事情做对,做对的事情指的是一些原则的东西。他会教给我一些,比如你不要做不懂的东西,不要做空,不要借钱,在如何把事情做对的问题上,永远都是会犯错误的。比如说,我看了一支股票,怎么看都觉得不错,结果你可能看漏了一个东西,举个例子,我买过一家公司的股票,我觉得这家公司……

网易财经:是做快餐的那家公司吗?

段永平:快餐的那个还不算,因为我那个钱实际上投得非常少。虽然大家有人听说过,但是那个很少,我总共的投资才100多万美金,对于我这种投资规模来讲,100多万的美金你说亏也好,赚也好都没有特别大的影响。我当时做的时候也是觉得它可以,我可以举这家的例子,因为这家例子也是比较典型的。当时我买的时候,这家公司的现金流都有1块钱,就是每股一年,照说他股价才1块多钱,我怎么买,只要两年的时间就可以把本钱赚回来了,但是这家公司第一觉得想扩张,就多开了一些店,结果多开了店,花了一些钱但是赚不到钱,没有营业额,第二他还给自己的食品涨价了,结果一下就不行了。

网易财经:那么从这件事当中得到的教训是什么?

段永平:教训也谈不上,就是看错了,对它的了解不够深就跳进去了。但是这里面给我的教训其实还不算是特别大,因为我当时去也就是试一试,我主要是想去做他们的董事,看看他们美国的上市公司是怎么运作的,以前都是在外面,我觉得每一家公司要真正把它彻底搞懂并不是特别容易的事情,有时候经常是看起来似是而非,你觉得懂了,实际上有一些东西你还没有搞懂,我们叫“We don’t knowWhat we don’t know”就是我们不知道,我们不知道什么,以为自己知道了,其实还不知道,所以等到发现的时候已经有点晚了。

 

网易财经:最近巴菲特先生执掌的伯克希尔公布了去年的业绩报告,报告显示虽然去年他是扭亏为盈的,但是他跑输了大市,你怎么看这件事?

段永平:他跑输了吗?那是指的一年吧?

网易财经:是的。

段永平:我不看这种东西,我觉得没有什么太大的价值去讨论他,没有任何意义。因为我自己手里有他的股票,所以我知道,也是因为去跟他一起吃饭嘛,就买了一些股票,然后把它做成Certificat,就是一张纸,可以让他签个名,还不错,这个签名赚了好多顿午餐了,好几顿午餐都赚回来了。

 

第三节  价值投资适合任何地方

 

网易财经:去年赵丹阳先生和巴菲特进餐,在国内引起了重大的反响,但是有人认为,这样的饭局与其说是取经,不如说是一种个人成功的营销手段,你怎么看?

段永平:我不知道,对我来讲肯定不是。因为我去做这件事,第一他本身也不是真的花钱,虽然是要拿钱,但是他也不是真的要,他是给Foundation,对于我来讲,因为我本身就有一个基金会,每年都要花钱的。

网易财经:我是说赵丹阳先生。

段永平:我想第一就算他是,他也不是故意的,他确实是想去取经的,然后是不是又起到了市场营销的作用,我想这个都不重要。而且我觉得他也学到东西了,这个东西对他来讲应该确实是物超所值的。

 

网易财经:你认为赵丹阳先生取得的真经适合中国吗?中国现在适合价值投资的环境吗?

段永平:价值投资的东西适合任何地方。

网易财经:也适合中国?

段永平:对,如果有人认为还不适合,那说明他还不懂投资,因为它早晚是会适合的,都是一样的。全世界买的人都是一个理由,就是它只要给他足够长的时间,它体现出来的是一个价值,一个没有价值的东西,是不可能永远卖出价钱来的,但是短期内是有可能的。其实百分之八十几的人在股市上都是亏钱的,而且不管是牛市还是熊市,而且大多数人都是不听、不学的。你看巴菲特这个东西就比较有趣,这不是第一次了,我相信也不是最后一次,那要看他活多长,每一次遇到这种大的危机的时候,他都有可能在某一个阶段落后于大市,或者他会犯一些错误,有很多人就会说你看他老了,他不行了。然后完了以后,大家说哦,原来还是他行。你看我最近就看到很多文章开始写了巴老不老,还是他老人家对呀。因为我在去年的时候就讲,大概一年到两年之内很多人就要倒过来讲了,说你看还是他行,因为他做的事情没有任何逻辑上的错误。比如说一个10块钱的东西,到5块钱的时候他可能就会买,等这5块钱掉到1块钱的时候,你可能看到他是亏的,等到他回到10块钱的时候,你会发现他还是对的。那你说这些人5块钱不买的时候,到1块钱的时候他也不会买的,因为他不懂嘛,或者说他就算是1块钱的时候买了,但是他可能等到就12的时候就卖了,那也赚不到钱。

 

不相信巴菲特,找我也没有用

 

网易财经:去年中国经济的回暖速度明显比其他国家快很多,你有没有想过回国内投资,比如说A股市场?

段永平:投资从我的角度来讲,其实不是特别受大市的影响,就是你觉得便宜的时候就买,这个便宜可能结果短期内会受大市的影响。但是长期来讲,大市对一个公司的影响不是根本性的,只能决定你短期盈利的多少,但是这个公司是好是坏不受大市的影响,所以对我来讲,投资不在乎在哪个市场,最主要是我能不能搞懂,是不是觉得它足够便宜,如果足够便宜,我觉得有足够的安全边界,那我就有可能去做。

 

网易财经:对国内的投资者你有什么样的建议?

段永平:国内其实有很多挺好的价值投资者,我也看到了,其实谈不上什么建议,我觉得价值投资者不需要我建议。如果他不是价值投资者我的建议也没有什么用,其实也不需要,我给很多人讲过这个问题。因为有人会来跟我讨论投资,或者向我请教,我说向我请教确实不敢当,因为有关价值投资的东西该说的巴菲特都说了,我也不可能比他说得更好。你要不相信巴菲特,找我也没有用,你要相信巴菲特,其实也不需要找我。所以从理念的角度来讲,我讲的意义不大,但是到具体的这种个股、公司,大家有时候讨论一下,双方都有收获。其实包括我在内,我也是一个学习的过程,所以我也经常找一些朋友聊天,国内其实有挺多都已经在做价值投资了,而且理解已经挺深刻的了,而且这些人往往到最后,只要你给他足够长的时间,最后市场赚钱的主要还是,至少有一半以上都是价值投资者。投机者你可能在短期内看到有一些人会赚钱,但是你要拉个三十年、四十年以后呢?可能就发现有些人不行了。

 

第四节  OPPO是独立品牌 在美国知名

 

步步高靠本分经营赢得市场

 

网易财经:虽然你去了美国,但是步步高却一直按照它的轨迹运行得很好,有人说你是影子总裁你怎么看这个说法?

段永平:如果说产品战略我参与得很少,我们叫做对的事情和把事情做对。我对公司就是在早期的企业文化的建立起过一定作用的,就是说什么事情我们不能做,比如说我们比较讲究企业的最基本的文化,我们要讲信誉,这就是我们的信誉我们叫本分,就不是简单的讲讲而已,是要发自你骨子里的。所有的人发现我们有什么事情不本分,不讲信用,自己就要来制止。

 

网易财经:步步高也推出了OPPO这个独立的品牌,这么大的动作,是不是意味着步步高准备进行一次大的战略转型?

段永平:这是两个不同部门做的东西,其实OPPO这个牌子我们推出来的时间远远超过大家的想像,我们设计这个品牌……

网易财经:应该是2004年吧?

段永平:NO,是2000年就开始设计了,我们考虑得比较长远,当我们要走向全球的时候,不可能用步步高这个牌子去走,一定要有一个国际品牌,所以我们设计的时候就不是中国人设计的,因为我们自己要设计一个英文品牌肯定会很怪异,自己觉得很好,老美还读不出来,或者感觉不顺口,不舒服。我们这个OPPO是请欧洲人设计的,而且是全球一个一个国家都做过语音测试,包括网站,包括所有的,这个花了很长时间,也花了很多钱,等到搞好了,大概花了有一两年、两三年的时间了,然后再开始做合适的产品,这个主要是用来做出口,其实我们的OPPODVD,包括蓝光DVD在美国卖得还是声誉非常好的。我们从来不在国内说,因为我们不太习惯说这种东西。但是你要问到了嘛,其实像我们的蓝光DVD,它的评级在美国到现在为止都是第一名,超过索尼、松下、甚至超过像雷诺这样的公司。我看过网上的一些评论,有人说中国的老百姓都不相信,认为你这肯定是在编故事,是在忽悠。但是我们公司从来都不说,因为你要知道就知道,所有买我们公司产品的人,如果在国内的购买者,那大部分都是海归的。

 

网易财经:我在网上看到很多留言很有意思,有些人其实不知道OPPO跟步步高是什么关系。

段永平:既有关也没有关系,因为它本身是一个很独立的公司,包括甚至股东结构都不一样。

网易财经:渠道也有重合的部分吧?

段永平:这个东西总是有重合的部分,大家都进国美,横竖就都成一个牌子了?这个是不可避免的事情,但实际上它也有很多竞争的关系。你看手机步步高和OPPO可能是竞争最激烈的两个品牌,但是我们这种竞争相对来讲比较良性,万一真有大的冲突也比较好,我们其实不太说这个东西,因为我们希望用户更多的关注产品本身,而不是关注产品以外的东西。我们也不说我们在美国卖得好,你看连老美都被我们忽悠了,所以你们还不赶紧买点我们的东西?我们不提这件事,我们的东西好,消费者自然会知道的,一定会通过我们产品的表现,通过我们产品的设计,去寻找用户的需求,然后满足他们。到目前为止,OPPO手机的表现确实是不错的。

 

网易财经:你现在一年回几次中国?

段永平:回大概一到两次。

网易财经:每次待多长时间?

段永平:十天、八天。

 

步步高三五年内不会上市

 

网易财经:你以前曾经说过,步步高不上市,是因为不差钱,这种想法会不会在未来发生改变?

段永平:没有什么变化。

网易财经:以后也不会变?

段永平:以后不知道,以后的事很复杂,因为这个东西很难讲,你到了一定程度以后也许会有一些变化,但是变化的原因可能跟原来不一样,我们要去上市绝对不会是因为要去拿钱。

网易财经:有可能会在什么样的情况下发生改变?

段永平:比方说体制的问题,退出机制的问题。有些人年纪大了以后,不能工作了,他肯定也需要钱,像我们的股份并不是流通的,有些人想退出一部分,也不是要全部退出,或者包括想要全部退出,这种可能性都有。如果公司有价值,别人可以认可,他也可以来购买,但是目前还没有,至少我看得见的两三年、三五年之内我们大概都不会上市,但是五年以后的事我说不清楚。

 

网易财经:你曾经说过做世界500强企业从来不是你的目标,要做就做最长寿的企业在你的心目当中,步步高未来会发展成什么样?

段永平:我这个人从小胸无大志,也没什么理想,就觉得像我们做产品,最重要的就是你找到别人需要的东西,然后你去满足他,就完了。如果你哪一天没有这种激情了,那你的公司就离死不远了。至于说它最后能够发展到什么样的程度,我觉得这不是我们追求的东西。我也不想做500强,也不是想要打败谁,我们只是在每一个人,比如说我看到你在用我的东西,我就觉得很高兴,仅此而已。但是确实也有很多人认同我们的东西,所以我们活得也都还不错,但是像我们公司对利润的追求其实是非常弱的,我们不把这个作为第一目标,甚至不把它作为重要目标,只是把它作为一个副产品,就是当你把前面的事情都做好了以后,想不赚钱实际也是一件挺难的事。但是你要特别去追求利润的话,那利润跑得比你快,你老追不上,让利润追着你走还是挺惬意的一件事情。

 

网易财经:做企业家和投资家这两者最大的不同在哪里?哪一个带给你的成就感最强烈?

段永平:没有什么本质的不同。如果有的话,最大的不同就是做投资比较难一些,因为投资相对来说不确定的东西多,投资容易犯错误,做企业其实也会犯错,但是做企业大部分的东西我可以看得更清楚一些。

网易财经:因为是你自己的企业,你可能了解更多一些。

段永平:对每个人来讲都是一样的,有些东西你可以亲眼看到。做企业很简单,我们打交道的人可能都已经打了很多年交道了,但是做投资有可能你发现一间公司,这家公司在运作的人你对他们并没有很深入的了解,根据现在得到的资料,可能觉得它还不错,各方面看起来都不错,那就投入了。投入了以后发现这个人其实不是我想像的那种,有时候会有这样的情况。但是有时候往往机会来临的时候,又不一定有足够的耐心去等待,比如说我要了解这个人,那我跟他接触十年、八年自然就了解了,但是有时候往往你看到这个机会的时候,这个心会动,很难等个十年、八年。像巴菲特就有这种耐心,他一般来讲如果是刚上市的公司,或者只有几年历史的公司,他一般不会碰,至少都要有十年以上的历史,他可以查得很清楚。我现在也会相对好一点了,心态会越来越好。

 

段永平答网易财经问卷

 

网易财经:你对以后的职业生涯规划是怎样的?

段永平:我谈不上有什么特别的规划,企业家也做过了。在主要做一些投资,投资对我来讲也谈不上是一个职业生涯,算是一个爱好。

网易财经:你有打算像巴菲特一样成立一家像伯克希尔这样的公司吗?

 

段永平:我肯定不会这样做的,其实我也管一些别人的钱,但是我不希望把这个作为一个职业,作为职业就等于会有很多责任,当然我现在这样做其实利益也还不错。如果要说我这些年的回报、成长,总体来讲也不会比巴菲特做的差,但是也不意味着我就一直可以做得到,而且你做职业的肩负的责任是不一样的,花的精力也不一样,我不希望它影响我的生活。所以我现在也不管新的钱了,早些年刚开始觉得兴趣特别大的时候,谁的钱我都愿意管一下,现在我是能够推掉的就推掉了。

 

网易财经:你最钦佩的人是谁?

段永平:我钦佩的人挺多的,但是都在不一样的地方,谁是最钦佩的确实挺复杂,要问球谁打得好,那自然是Tiger,投资做得好自然是巴菲特,但是你问我最钦佩的,脑子里没有这么一个人选。

 

网易财经:你认为自己性格当中最大的败笔或者弱点是什么?

段永平:我还好吧,没有最大,都正常,哪怕你的弱点有时候都可能是优点。

网易财经:你最奢侈的是什么?

段永平:那可能就是抽烟了我想。

    网易财经:你对自己外表的哪一点最不满意?

段永平:还好吧,你不满意吗?我觉得外表只是对别人有影响,对我自己没有啥影响。

网易财经:你最喜欢女性身上的什么品质?

段永平:这个问题很有趣,理解吧。

网易财经:还在世的人当中,你最鄙视的是谁?

段永平:想不起来。想不起来我特别恨谁或者特别鄙视谁,还没有。

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